?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Экономика должна быть экономной"



Здание с положительным энергетическим балансом (plus energy building) производит за год больше энергии, чем потребляет. Например, австрийцы заморочились, вложили 600.000 евро в реконструкцию одного здания и получили такое:
Дом

"...Здание Технического университета Вены, которое считается первым офисным зданием plus energy. Опыт ценен еще и тем, что это – не новое строительство. Было реконструировано 11-ти этажное здание общей площадью более 13000 м2, построенное в 70-х годах."
Подробности тут

Чот меня заинтересовала экономика таких проектов, решил прикинуть "на коленке" практический выхлоп, если в проекте изначально заменить керамогранит/алюкобонд на вент.фасаде на панельки. Разница примерно в 10 раз дороже (10.000 руб/м2 против 1.000 за гранитную плитку)

Для расчета реальной генерации взял данные чувака из Калиниграда (самый солнечный город России, ога)), у него хорошо разложена статистика - пруф.

Получилось - печально:
расчёт

В Новосибирске будет чутка повеселее, в Барнауле - вообще лучше:
карта
но - тем не менее.

Нафига же австрияки так заморачиваются?? А заменим в табличке стоимость кВт*ч на средние по Европе 17 евроцентов (стоимость панелей не меняется, они китайские):
расчёт в евро

Оппаньки, как всё заиграло! Расчёт грубый, не учитывается скачки выработки по временам года (зимой не хватит) но довольно показательный.

Вывод - пока электричество "из розетки" не будет у нас стоить дороже 12 рублей - нафиг не надо.

Игра не стоит свеч и всё вот это вот. Варианты что: евро будет стоить 30 руб, процентная ставка по кредитам будет в РФ ниже 7% или что появятся отечественные панели в три раза дешевле - отметаем как провокационные.

ПС: Кстати, ещё одна картинка, откуда берутся эти самые "17 евроцентов": (данные по Германии, у них вообще 28 центов)

1b42a2_5430865446b4455ea2ad0e2fc4bd2767

т.е. сама генерация - меньше 25% от цены. Даже распределительные сети обходятся дороже (ну или более жадные). И ее стоимость постоянно снижается с 2009 года. Интересно, конечно, как они уже успели рассчитать тариф для 2016 года.

Пост для totaren , которого озадачили подобным проектом)))

АПД: ну и финны туда же:
fin-dom

Кстати, у кого-нибудь есть реальные данные или ТЭО инвестиций для ТЭЦ? Стоимость проекта, срок строительства, расход топлива, кол-во персонала, объем генерации за год? Интересно было бы сравнить.

Posts from This Journal by “Энергетика” Tag

  • Полный бак

    "...Ровно через шестьдесят километров вас прямо на дороге будет поджидать большая железная бочка с авиационным бензином. Вам нравится…

  • Жернова Господни

    "Мы не сеем и не пашем Не валяем дурака С колокольни хером машем Разгоняем облака" Трактор на ферме - сегодня вещь нужная,…

  • Маленькое пари? (с)

    "- ... он в законе? Или так, приблатнённый? - Я сам не понимаю. По замашкам вроде бы фраер. Но не фраер, это точно." Австралия. "9…

promo max_andriyahov december 12, 2012 19:56 443
Buy for 100 tokens
"Слушайте меня все! Он появился! Ловите же его немедленно, иначе он натворит неописуемых бед!!! Что? Что? Что он сказал? Кто появился? - понеслись голоса со всех сторон Консультант!" (с) Андрияхов Максим Валентинович Привет мой юный друг! если ты зашел сюда по тегам на тему…

Comments

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
ponomarevmv
Mar. 29th, 2016 04:44 am (UTC)
Эвон, как ты теперь запел то... А ведь, помнится, с месяц-другой назад, очень активно топил за панели эти и прочие ветряки.
max_andriyahov
Mar. 29th, 2016 04:56 am (UTC)
Не путай теплое с мягким))) при евро по 40 руб это было выгодно. Просто нашей экономике теперь недоступно. Нет собственного производства "от сырья до установки" - нет конкурентоспособной продукции.

Просто такими темпами допрыгаемся до печей-буржуек... для строительства новых ТЭЦ, АЭС, ГЭС - порядок цифр за кВт примерно такой же.
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ponomarevmv - Mar. 29th, 2016 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 29th, 2016 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Mar. 29th, 2016 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 29th, 2016 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - supra300 - Mar. 30th, 2016 12:03 pm (UTC) - Expand
totaren
Mar. 29th, 2016 04:46 am (UTC)
ага читал про это здание тоже. но там плюсом ещё кроме электрики другие системы энергоэффектнулись.
max_andriyahov
Mar. 29th, 2016 04:57 am (UTC)
я упорно гуглил наши паспорта энергоэффективности, но нашел только по теплу, электричество нигде не учитывается, так что - никакой скидки по налогу на имущество(
(no subject) - totaren - Mar. 29th, 2016 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 06:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 07:53 am (UTC) - Expand
ruslja85
Mar. 29th, 2016 04:50 am (UTC)
А как будет перпетуум мобиле по-австрийски?

Edited at 2016-03-29 04:51 am (UTC)
energobar
Mar. 29th, 2016 04:50 am (UTC)
У нас тоже пытаются эту волну поднять. Интересные выкладки
amigo54
Mar. 29th, 2016 04:55 am (UTC)
про Таню понравилось))))
у нас есть проклятие нефти и газа..нам это не грозит....
den26
Mar. 29th, 2016 04:57 am (UTC)
И приклятие атомных станций тоже у нас. и гэс тоже, хотя их не так много как хотелось.
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - svolochus - Mar. 30th, 2016 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 31st, 2016 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - amigo54 - Mar. 29th, 2016 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - kriptogam - Mar. 29th, 2016 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - kriptogam - Mar. 29th, 2016 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 09:39 am (UTC) - Expand
den26
Mar. 29th, 2016 04:56 am (UTC)
А еще бы посчитать сколько энергии и ресурсов уходит на производство этих панелей и обслуживающего оборудования.
Вообще я считаю только одно место на планете более менее приспособлено в Сахаре, оттуда протянуть линии по всему, а панели обслуживать всем населением Сахары. Вот тогда стоимость будет ближе к реальной и будет зеленая, что зеленее некуда :)
Можно еще тепловые солнечные станции строить ТЭЦ.
А то что сейчас делают , как на этом примере, это такой пиар и изврат, что за это надо руки отрывать.
max_andriyahov
Mar. 29th, 2016 05:04 am (UTC)
Из Сахары - только если будет прорыв в высокотемпературной сверхпроводимости. Дальше 1000 км передавать пока невыгодно.
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbr - Mar. 29th, 2016 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbr - Mar. 29th, 2016 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbr - Mar. 29th, 2016 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbr - Mar. 29th, 2016 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbr - Mar. 29th, 2016 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - c_udaloff - Mar. 29th, 2016 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbr - Mar. 29th, 2016 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:42 am (UTC) - Expand
Ты обращайся если чё - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 06:16 am (UTC) - Expand
Re: Ты обращайся если чё - den26 - Mar. 29th, 2016 06:23 am (UTC) - Expand
Re: Ты обращайся если чё - den26 - Mar. 29th, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
Re: Ты обращайся если чё - den26 - Mar. 29th, 2016 08:12 am (UTC) - Expand
Re: Ты обращайся если чё - den26 - Mar. 29th, 2016 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - c_udaloff - Mar. 29th, 2016 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbr - Mar. 29th, 2016 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbr - Mar. 29th, 2016 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - vekna - Mar. 29th, 2016 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - vekna - Mar. 29th, 2016 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - vekna - Mar. 29th, 2016 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - ponomarevmv - Mar. 29th, 2016 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ponomarevmv - Mar. 29th, 2016 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Mar. 29th, 2016 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Mar. 29th, 2016 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Mar. 29th, 2016 11:03 am (UTC) - Expand
ocean_trader
Mar. 29th, 2016 04:57 am (UTC)
Наконец-то начал постить конкретное и полезное.
Продолжай в том же духе "and your future will bright as a star!".
den26
Mar. 29th, 2016 05:04 am (UTC)
это настолько очевидно, что даже поста отдельного не требовало
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 05:04 am (UTC) - Expand
waldliebhaber
Mar. 29th, 2016 05:09 am (UTC)
А можно я тут вам в грязных сапогах похожу апосля коровника?
А пжалста.

Где у этого счетовода в расчете, тля, инвертор?
Куда он, тля, будет генерить свою инергию, мудила, днем, когда будет на работе?
В карман? Где аккумуляторы у тупенького?
Причем по уму надо два акка по 100 и через 5 лет они идут в утиль.
А панели через 5 лет -10% в лучшем случае, на стенде.



max_andriyahov
Mar. 29th, 2016 05:38 am (UTC)
см. ссылку на Калининград, ставится счетчик в обе стороны после оформления тех.условий в обл.энерго. Излишек идет в сеть, счетчик крутится в обратную сторону.
(no subject) - waldliebhaber - Mar. 29th, 2016 06:02 am (UTC) - Expand
freken_magda
Mar. 29th, 2016 05:09 am (UTC)
фигассе, ты умный
max_andriyahov
Mar. 29th, 2016 06:00 am (UTC)
)))) целых две таблички в экселе сделал, да! бггг)))
(no subject) - freken_magda - Mar. 29th, 2016 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - freken_magda - Mar. 29th, 2016 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 07:46 am (UTC) - Expand
domkratov
Mar. 29th, 2016 05:16 am (UTC)
Энергоэффективность здания помимо панелек включает в себя энергоэффективные ограждающие конструкции, всякие инженерные хитрожопства типа рекуператоров, айс-банков и прочих приблуд. А в электрической части добавляется куча управляющих систем, аккумуляторы, автоматика перетока, ко всему этому километры кабелей. В общем стоимость панельки - это малоебущий фактор. Стоимость владения всем этим хайтеком быстро заставить забыть о стоимости приобретения.
Короче я бы лучше построил 50-тиметровый стеклянный хуй с лазерной подсветкой - обойдется в разы дешевле, и чтобы водить туристов и гордиться гораздо более лучше.
vanxant
Mar. 29th, 2016 05:24 am (UTC)
Хаха два раза как раз про это здание насчет рекуператоров.
Видите там стилобатную часть? Ну коричневая трехэтажная пристройка по центру высотки?
Так вот она проходная насквозь, причем никакой охраны или кпп нет. А рядом - метро.
Соответственно там постоянный парад в обе стороны из левых граждан, идущих насквозь через две пары распахнутых ворот.
(no subject) - domkratov - Mar. 29th, 2016 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - domkratov - Mar. 29th, 2016 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 07:06 am (UTC) - Expand
limachko
Mar. 29th, 2016 05:18 am (UTC)
Тоже мне секрет Полишинеля. Собственно весь бум альтернативки на этом и стоит - цены на энергию задраны безбожно.
den26
Mar. 29th, 2016 05:27 am (UTC)
Ахаха, хочешь прикольную историю
В канаде решили ввести энергоэффективность в домах. Перешли на энергосберегующие лампочки и кучу других технологий.
Прошло время, в энергоснабжающих компаниях посчитали, что с момента введения этих технологий их выручка упала, и чтобы вернуть норму прибыли, значит надо повысить цены.
И повысили цены.
В итоге народ сколько платил столько и платит. Но плюс к этом приобрели кучу ненужной хрени. Работа ради работы.
(no subject) - limachko - Mar. 29th, 2016 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - limachko - Mar. 29th, 2016 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - limachko - Mar. 29th, 2016 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - kofusun - Mar. 29th, 2016 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - leon_85 - Mar. 29th, 2016 08:31 am (UTC) - Expand
Ну дальше понятно. - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 09:06 am (UTC) - Expand
Re: Ну дальше понятно. - leon_85 - Mar. 29th, 2016 09:12 am (UTC) - Expand
Re: Ну дальше понятно. - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 09:30 am (UTC) - Expand
RE: Re: Ну дальше понятно. - siron_nsk - Mar. 29th, 2016 10:39 am (UTC) - Expand
Не правильно выразился. - mr_7cux - Mar. 29th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
vanxant
Mar. 29th, 2016 05:39 am (UTC)
Судя по углу установки панелей, явно напрашивается коэффициент 0.6 к генерации.
Ну и это Вена блин, там дождик на неделю в порядке вещей.
vekna
Mar. 29th, 2016 05:39 am (UTC)
А если по российским посчитать?
http://npp-kvant.ru/?page_id=2503
Ценник... ну вот например: http://www.solarroof.ru/products/6/36/
max_andriyahov
Mar. 29th, 2016 05:58 am (UTC)
какие залихватские цифры. и кпд 19 и срок службы 40 лет... сча погуглю за эти панели
(no subject) - vekna - Mar. 29th, 2016 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - den26 - Mar. 29th, 2016 06:58 am (UTC) - Expand
c_udaloff
Mar. 29th, 2016 05:47 am (UTC)
Лично я знаю что не пройдет и 5 лет как стоимость гибкой панели вплотную приблизится к стоимости просто алюминиевой панели алюкобонда с полимеркой.
den26
Mar. 29th, 2016 05:49 am (UTC)
Вернемся к этом посту через 5 лет :) поржем.
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 29th, 2016 06:28 am (UTC) - Expand
c_udaloff
Mar. 29th, 2016 05:49 am (UTC)
Вообще я смущен.
Ютуб и гугл доступен всем.Что мешает серьезно производить магнитные двигатели?Генерация от 1 КВТ/ч,все такое.Пятьдесят таких движков кормят небольшой многоквартирник.Бесплатно.
den26
Mar. 29th, 2016 05:50 am (UTC)
Ага .. видел там и генераторы тесла. это потому что они тупые .. всё же работает я сам на ютюбе видел
(no subject) - c_udaloff - Mar. 29th, 2016 05:54 am (UTC) - Expand
а внутри у ей неонка - turner_1k62b - Mar. 29th, 2016 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiberline - Mar. 29th, 2016 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - c_udaloff - Mar. 29th, 2016 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiberline - Mar. 29th, 2016 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - shur_ik - Mar. 29th, 2016 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - siron_nsk - Mar. 29th, 2016 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - shur_ik - Mar. 29th, 2016 10:43 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>