?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Долгая дорога в космос

"Зачем вам дороги, если у вас машин нету?!"
Известный шутник


Сатурн-V

Программа Аполлон началась со знаменитой речи Кеннеди "...следующая цель – до конца этого десятилетия, доставить человека на Луну и безопасно вернуть его на Землю!" и закончилась эпичным стартом Сатурна, пламя движков и ледяной град конденсата. Эпично.

В цифрах ещё интереснее: 8 лет, 136 ярдов (индексировано в ценах 2005 года), 4 президента сменилось. Полный успех, мощЪ, размах, опизденение и вот это вот всё. Лихие 60-е, одним словом.

Но была и другая, гораздо менее распиаренная программа...




"Национальная система автомагистралей имени Дуайта Д. Эйзенхауэра, 34-го президента, организовавшего её строительство.

Создание сети было утверждено Законом о федеральном финансировании строительства автомобильных дорог 1956 года, запланированная вначале сеть строилась в течение 35 лет. С того времени сеть расширялась и составила по состоянию на 2013 год 77 017 км.
Стоимость строительства определяется на уровне 425 млрд $ в ценах 2006 года"

Т.е. могли на Луну в три раза больше раз слетать, ну или наоборот - флагофтык и фоточки с Луны обошлись США в 24 645 км отличных автострад. "Мы стреляем городами" (с) Константин Руднев. А американцы - стреляли дорогами, получается.

Строили, строили и наконец построили:


МощЪ, масштаб... ну вы понели.

В СССР пошли другим путем и развивали в первую очередь сеть ж/д дорог. Оно и логично, для централизованной экономики и заводов-гигантов. Ибо отгрузить 100500 млн тонн руды с ГОКа на металлургический - проще и на порядок дешевле, чем автотранспортом. Благо у каждого гиганта своё развитое ж/д хозяйство, включая подъездные пути, погрузочно-разгрузочные сооружения, маневровые поезда, депо и т.д. И не только руду или чугуний, но и ширпотреб товары тоже. С фабрички - в сеть ОРСа города, на центральный склад.

Посудите сами, средний грузовой состав - это 5 млн кг, т.е. 125 фур по 40 тонн. Два машиниста супротив 125 шоферов - разница в з/плате. Потери на качение - железные колеса по рельсам или шины по асфальту, да и электротяга гораздо эффективней дизеля. Сплошные плюсы и экономия, слава Госплану.

Другое дело - проклятый мир капитализьму и мелких лавочников. Если у тебя изготовлено готового товару в неделю на один вагон произведено, то надо три грузовика заказать - экспедиция до вокзала, потом в другом городе еще три грузовика - экспедиция по складам таких же мелких лавочников.

Я с этим лично столкнулся, когда считали почем из Москвы в Бердск привезти катер. Фурой "от ворот до ворот" вышло в два раза дешевле, чем на платформе. Вот такой вот парадокс.

Но причём тут космос??? Ааааа, точно. Сча расскажу.

(без названия)

Вт, Ноя 10, 2015 12:25pm Владимир - 502 дня назад ↑↓

"Это небольшой оверсайз [негабарит]*. До 12ft [3,7 метра - диаметр Фалкон9]вообще гемороя нет. Только лишь в темное время суток нельзя ехать. А пермиты [примерно "согласование с ГИБДД штата"] первый раз долго. Обычно для этого существуют специальные агенты. Первый раз им предоставляешь все размеры своего трака, трейлера, расстояния между осями, растояния от осей до кингпина, растояние от осей трака до..... короче, там много чего.
Пермиты получишь в течение 2-3 часов. Там указан маршрут твоего движения, скорость и прочая лабуда. Отходить от маршрута нельзя. Пермиты стоят в каждом штате по-разному. В некоторых штатах нужен пермит, в другом нет. Н аэтот груз может быть $350-$400.
Да, еще, если овервэйт [перегруз], то пермит получишь только при условии, что груз представаляет собой единый неделимый кусок. Т.е. если там 2 гусеницы - заставят выгружать.
Водитель должен иметь на траке флажки и плакат с переди и сзади - Oversize Load, и красные тряпки на точках, выступающих за габариты. И еще должны быть установлены и моргать флэшлайтс [желтые лампочки]"
*[мои примечания] а текст с форума дальнобоев Чикаго

Т.е. с учетом аредованного флэтбэда это обойдется в 3-4 бакса за милю, пермиты в трех штатах и вуаля - вот эта дорога:


Для двух ступеней




обходится максимум в 100.000$. Сиречь 6 млн руб. А что же с жд транспортировкой в России?


Спецвагон для перевозки ракет.

АПД: новые спецвагоны для Союзов


"Дорога до космодрома составляет около 7 тысяч км и займет 38 суток. Ракета размещается в 13 вагонах (!). Поезд во время движения будет выдерживать специальный скоростной режим, чтобы перегрузки во время движения на блоки ракеты были в пределах нормы"
К сожалению не сохранил ссылку, а сейчас почему-то не могу нагуглить, но официально транспортные затраты оценивались в 160 млн руб за один Союз. Сиречь - 2,5 млн долларов. Хорошо быть монополистом, правда?Расскажите теперь о конкурентных преимуществах "у нас маленькая зарплата, мы запускаем дешевле американцев" ога.

И это ведь не только транспорт. "Космические частники" используют патенты НАСА, инфраструктуру космодромов, арендуют стенды и т.д. Почитайте как российский ЛИН хотел взять в аренду стенд - круче любого триллера.

И тут такая длинная философская простыня о роли государства в экономике... С одной стороны концепция "ночного сторожа и невидимой руки рынка" сходу явно курит в уголке, ибо такие пирамиды Хеопса грандиозные программы ни один частник не потянет, а в случае с Аполлоном и браться даже не будет. С другой стороны - содрали налоги с пейзан, вложились в дороги, нарисовали правила, а дальше сами. И тысячи независимых перевозчиков делают услугу доступной и очень дешевой, слава анархии.

Но - зачем вам ракеты, если у вас дорог нету?

ЗЫ: привет всем ура-идиотам вроде Конаныхина и прочим анжинерам.

Posts from This Journal by “Космос” Tag

  • Эта нога - кого надо нога!

    В банк вламывается вооруженный грабитель в черной маске: — Быстро все на пол, кассиршу ко мне. Бежит кассирша, дрожащими руками складывает…

  • Sputnik

    "4 октября 1957 года в 22 ч 28 мин по московскому времени ярчайший всплеск света осветил ночную степь, и ракета с гулом ушла вверх. После…

  • = = Вы находитесь здесь = =

    Ты помнишь как все начиналось Все было впервые и вновь Как строились лодки и лодки звались... Big Fucking Rockets! Один день и 9 лет назад Falcon1…

promo alexpashkov 18:50, yesterday 1
Buy for 20 tokens
Оригинал взят у amdn_news в Решение о предоставлении летального оружия Украине будет уже скоро - конгрессмен США Такое мнение выразил член палаты представителей в конгрессе США Уилл Херд. Он считается "одним из самых интересных людей в конгрессе" по мнению украинских…

Comments

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
russian_savage
Mar. 27th, 2017 05:30 am (UTC)
Мощно набросил.
jr0
Mar. 27th, 2017 02:28 pm (UTC)
Программа строительства сети хайвеев в США началась в 1916. На деле, из-за войны, в 1921.
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 27th, 2017 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 27th, 2017 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silentpom - Mar. 28th, 2017 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 28th, 2017 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silentpom - Mar. 28th, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 28th, 2017 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silentpom - Mar. 28th, 2017 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 28th, 2017 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silentpom - Mar. 28th, 2017 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 28th, 2017 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silentpom - Mar. 28th, 2017 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 28th, 2017 04:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
max_andriyahov
Mar. 27th, 2017 06:12 am (UTC)
Так отож. А то расслабились, бля
ukrop4uk
Mar. 27th, 2017 05:33 am (UTC)
Ты вот это ща и против Искандеров, вражья морда?!!!
max_andriyahov
Mar. 27th, 2017 06:20 am (UTC)
Искандер - дальность 350-500 км. Оружие возмедия супротив бывших республик СССР, за то что свалили из дружной семьи народов, чурки, хахлы и бульбаши! Угрожает НАТО только лишь из Кенингсберга (один дивизион) и немношк Финляндии.
(no subject) - mike_lambert - Mar. 27th, 2017 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - konst90 - Mar. 27th, 2017 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 27th, 2017 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - limachko - Mar. 27th, 2017 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - limachko - Mar. 27th, 2017 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 27th, 2017 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - limachko - Mar. 28th, 2017 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 28th, 2017 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - limachko - Mar. 28th, 2017 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 27th, 2017 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - limachko - Mar. 27th, 2017 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 27th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - egik62 - Mar. 27th, 2017 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 28th, 2017 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 28th, 2017 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 27th, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 28th, 2017 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 28th, 2017 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 28th, 2017 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 28th, 2017 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 27th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 28th, 2017 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 27th, 2017 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silentpom - Mar. 28th, 2017 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Березин - Mar. 27th, 2017 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Mar. 27th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavgodl - Mar. 28th, 2017 04:45 am (UTC) - Expand
big_lebovvski
Mar. 27th, 2017 05:33 am (UTC)
Ты забываешь, что территория СШП была в 3 раза меньше СССР.
russian_savage
Mar. 27th, 2017 05:46 am (UTC)
Ваш и следующий камент идеально друг друга дополняют.
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Mar. 27th, 2017 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Mar. 27th, 2017 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - marauder_ii - Mar. 27th, 2017 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Mar. 27th, 2017 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - marauder_ii - Mar. 27th, 2017 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Mar. 27th, 2017 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - marauder_ii - Mar. 27th, 2017 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kofusun - Mar. 27th, 2017 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Mar. 27th, 2017 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eldom - Mar. 27th, 2017 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Mar. 28th, 2017 02:58 am (UTC) - Expand
Зачем эта агрессия? - alexmikhailov - Mar. 28th, 2017 09:35 am (UTC) - Expand
Re: Зачем эта агрессия? - big_lebovvski - Mar. 28th, 2017 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 06:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 07:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Mar. 27th, 2017 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - kofusun - Mar. 27th, 2017 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Mar. 27th, 2017 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pavgodl - Mar. 28th, 2017 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Mar. 28th, 2017 04:57 am (UTC) - Expand
ukrop4uk
Mar. 27th, 2017 05:38 am (UTC)


А нах вам, собственно, дороги, если на 80% территории считай никто не живёт?
russian_savage
Mar. 27th, 2017 05:45 am (UTC)
А что, на остальных 20% у нас полный ништяк? Хайвеи как в США?
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - russian_savage - Mar. 27th, 2017 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 05:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 05:57 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - kofusun - Mar. 27th, 2017 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 11:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vakhnenko - Apr. 5th, 2017 04:11 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vakhnenko - Apr. 7th, 2017 02:19 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vakhnenko - Apr. 7th, 2017 03:48 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - max_andriyahov - Apr. 7th, 2017 04:36 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - max_andriyahov - Apr. 7th, 2017 04:53 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - max_andriyahov - Apr. 7th, 2017 05:14 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vakhnenko - Apr. 8th, 2017 03:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vakhnenko - Apr. 5th, 2017 04:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Apr. 5th, 2017 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - vakhnenko - Apr. 7th, 2017 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - zmey_gadukin - Mar. 27th, 2017 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 27th, 2017 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 27th, 2017 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 06:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 27th, 2017 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavgodl - Mar. 28th, 2017 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Mar. 28th, 2017 10:12 am (UTC) - Expand
fiberline
Mar. 27th, 2017 05:38 am (UTC)
В России климат неподходящий!!!
max_andriyahov
Mar. 27th, 2017 06:25 am (UTC)
Само собой. Торнадо, снежные бураны, цунами и землятрясения. И мерзлота....
(no subject) - mike_lambert - Mar. 27th, 2017 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 27th, 2017 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 27th, 2017 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - siron_nsk - Mar. 27th, 2017 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - tim_o_fay - Mar. 30th, 2017 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 30th, 2017 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tim_o_fay - Mar. 31st, 2017 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 31st, 2017 12:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 11:15 am (UTC) - Expand
Андрей Гаврилов
Mar. 27th, 2017 05:39 am (UTC)
>8 лет, 136 ярдов (индексировано в ценах 2005 года)

- итого, несколько лет подряд В ГОД тратилось больше, чем на ВСЕ программы магнитного управляемого термоядерного синтеза в США за 63 полных года существования темы (с 1953 по 2016, 14 ярдов, 506 миллионов USD в ценах 2016 года).

Это так, к вопросу о птичках, и реальных ценах задач.

Манхеттенский проект (4 года, потрачено больше, чем на мангитный УТС за 63 года),
и проект создания SLS (в полтора раза больше, чем потрачено на мангитный УТС за 63 года).
max_andriyahov
Mar. 27th, 2017 06:40 am (UTC)
пффф, сравни с бюджетами вояк - вообще мелочь
(no subject) - Андрей Гаврилов - Mar. 27th, 2017 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 08:08 am (UTC) - Expand
juan_gandhi
Mar. 27th, 2017 05:46 am (UTC)
Спасибо, понравилась старая карта. Долго ломал голову, почему там двухполоски - а она 65-го года!

И как ракету от Ванденберга в Техас завезти, тоже впечатляет. В объезд всех гор получается.

Спасибо.
max_andriyahov
Mar. 27th, 2017 06:41 am (UTC)
Всегда пожалуйста)
(no subject) - kofusun - Mar. 27th, 2017 11:29 am (UTC) - Expand
tus_u_gin
Mar. 27th, 2017 05:58 am (UTC)
Макс, вон в Пашино ракеты катаются, до Омериги, говорят, лехко долетают. По дорогам и без ездют.
max_andriyahov
Mar. 27th, 2017 06:46 am (UTC)
До Омериги лекхо, а вот от Миасса до Пашино - дорого. Так вояки бабло никогда не считали...
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 06:46 am (UTC) - Expand
amginskiy
Mar. 27th, 2017 06:07 am (UTC)
Сносных дорог как в этих ваших Америках на матушке родине маловато, а те что есть существуют только в западной и центральной части, тогда как ракеты надо возить на шибко дальний восток. :)
max_andriyahov
Mar. 27th, 2017 06:47 am (UTC)
существуют только в западной и центральной части
Кемерово-Новокузнецк еще есть
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike_lambert - Mar. 28th, 2017 06:23 am (UTC) - Expand
radiotv_lover
Mar. 27th, 2017 06:08 am (UTC)
Современная идеология выработанная при Обаме и сохраненная Трампом предполагает, что есть разделение между государственным и частным.
Государство в лице NASA как проводило, так и будет проводить исследования дальнего космоса.
SLS - то есть то, что идет на замену Сатурну и Орион, то есть Аполлон сегодня - они не по силам разрозненным частным компаниям. NASA вырабатывает идеологию и привлекает компании на конкурсной основе к техническому воплощению.
Ближний же космос стал на сегодня посилен любой современной машиностроительной компании. В Японии ракеты делает Мицубиси, в Корее Самсунг, в Италии Avio, отделившийся от ФИАТа (то есть великолепная легкая рокета ВЕГА - родственница Жигулей :) ), в США этих компаний много.
max_andriyahov
Mar. 27th, 2017 07:12 am (UTC)
все так
(no subject) - brotherflame - Mar. 27th, 2017 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - radiotv_lover - Mar. 27th, 2017 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - gholam - Apr. 4th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
evgknyaginin
Mar. 27th, 2017 06:13 am (UTC)
Заключительная фраза - это уже не шутка, а суровая реальность...
max_andriyahov
Mar. 27th, 2017 07:04 am (UTC)
К сожалению - да.
max_huvenen
Mar. 27th, 2017 06:19 am (UTC)

Из вычетанного понял, что госплан рулит...и там и там. Остальное полемика.

max_andriyahov
Mar. 27th, 2017 06:48 am (UTC)
госплан рулит...и там и там
до определенного уровня. Иначе бы в Омериге создали монополиста типа "Совтрансавто" и вся идея скатилась бы в сраное говно
chieftain_yu
Mar. 27th, 2017 06:23 am (UTC)

Потери на качение - железные колеса по рельсам или шины по асфальту
Вы таки будете смеяться, но именно на качение потери пар "стальное колесо - рельс" и "пневматическая шина - асфальт" сравнимые.

max_andriyahov
Mar. 27th, 2017 06:49 am (UTC)
фигаси
(no subject) - 3seemingmonkeys - Mar. 28th, 2017 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - sasza - Mar. 28th, 2017 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sasza - Mar. 28th, 2017 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - chieftain_yu - Mar. 28th, 2017 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sasza - Mar. 28th, 2017 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chieftain_yu - Mar. 28th, 2017 07:01 pm (UTC) - Expand
ocean_trader
Mar. 27th, 2017 06:33 am (UTC)
А пейзане то при чём? Надо драть с тех, кто дорогами пользуется. Поэтому.

1. Акциз на НПЗ на выпуск топлива.
2. Дорожный сбор - независимо от марки, мощности и т.п.
3. Платон - сбор за коммерческое использование дорог.

Ну и воров и коррупционеров вешать и расстреливать.
max_andriyahov
Mar. 27th, 2017 07:03 am (UTC)
Надо драть с тех, кто дорогами пользуется
опосредовано - каждый консьмер в гипермаркете

(no subject) - ocean_trader - Mar. 27th, 2017 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ocean_trader - Mar. 27th, 2017 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ocean_trader - Mar. 27th, 2017 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 27th, 2017 09:51 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>