?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вопрос юристам

Смотрю сейчас вакансию пресс-секретаря. А там...
Требования:
- Понимание смысла работы

из чьего-то ЖЖ


Профессия юриста для меня всегда была чем-то типа маскарада. Или условного реквизита. Ну вот приходишь в театр, там Гамлет помирает, в смешных колготках и жабо. И прекрасно понимаешь, что после спектакля этот персонаж наденет джинсы, поедет на метро и будет лайки собирать вконтактике. Без шпаги и берета с пёрышком. Но - "типа тут так принято" и все как-будто верят.

Так и заумные слова и целые конструкции в договорах поражают своей абстрактностью и даже какой-то детской наивностью. "Заказчик обязуется", а Исполнитель даже "гарантирует"(!) чего-то там (всегда удивляла способность людей написать три страницы текста без единого слова "хуй", кстати).

Ну я и думал, что крутой юрист, это тот который знает когда, с какого входа, кому и сколько занести, что бы всё было ровно. Если уж до суда дойдёт. Ну или по чесноку скажет: "У ИФНС мы фигу НДС и пени отсудим за позапрошлый год по иску, потянуть смогу полгода решение, но потом выставят картотеку". Как-то так.
Но, просто из любопытства, вот такая ситуация:

Заказчик просохатил оплату на месяц, а Поставщик поставил не то, не сразу и бракованное. А нужное - только через месяц, когда оно и не надо. Доп.соглашениями никто не озаботился (или там - пошёл на принцип и не стал подписывать, не суть). И в результате:

-Волки ебане, с вас неустойка!
-Залупу вам на воротник, чтоб нашей неустойкой не натёрло, уважаемые - вы первые накосячили не обеспечили своевременную оплату, в натуре!
-А вы - зато сильнее! У нас убытку - лям!!! Платите нах, пока платилка не отсохла!
-Идите лесом, наш пункт первый в договоре!
-В рамочку свой договор оформите, среди оградок из литья. Увидимся в суде!
-Мизинчики загните, чтоб стены не царапать, и шире штанов не шагайте, мотня протрётся! Ебтитулюсю, ну что за люди...

Так вот вопрос: когда накосорезили обе стороны, - как это в реальности судья разруливает?

Tags:

promo max_andriyahov december 12, 2012 19:56 451
Buy for 100 tokens
"Слушайте меня все! Он появился! Ловите же его немедленно, иначе он натворит неописуемых бед!!! Что? Что? Что он сказал? Кто появился? - понеслись голоса со всех сторон Консультант!" (с) Андрияхов Максим Валентинович Привет мой юный друг! если ты зашел сюда по тегам на тему…

Comments

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
ann72ru
Jan. 26th, 2015 10:50 am (UTC)
В зависимости от ситуации))))))
tamer61
Jan. 26th, 2015 10:57 am (UTC)
Если рассматривает "по закону", то в зависимости "от сложившейся судебной практики" ))
eldhenn
Jan. 26th, 2015 10:58 am (UTC)
Когда как. Реальный случай.
"При срыве сроков исполнитель платит пеню 0.01% (одну тысячную процента) от суммы договора за каждый день просрочки".
Херня случилась. Те говорят - платите сто штук, у вас написано 0.01! А эти говорят - нихрена, написано одна тысячная, поэтому вот вам десятка, и ни в чём себе не отказывайте.
Пошли в суд. Суд сказал, что законодательством не регламентируется, какая запись, цифовая или словесная, имеет приоритет. Поэтому данный пункт договора противоречив, а значит, ничтожен. Никто никому ничего не должен, идите, гуляйте.
eldhenn
Jan. 26th, 2015 10:59 am (UTC)
А дальше уже начинаются отношения, выходящие за рамки правового поля.
(no subject) - max_andriyahov - Jan. 26th, 2015 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jan. 26th, 2015 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - redmassacre - Jan. 26th, 2015 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Jan. 26th, 2015 01:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
eldhenn
Jan. 26th, 2015 11:05 am (UTC)
Подозреваю, что критерии "конструктивности" отличаются :(
(no subject) - max_andriyahov - Jan. 26th, 2015 11:13 am (UTC) - Expand
ocean_trader
Jan. 26th, 2015 11:14 am (UTC)
Поставщику надо было не ебать вола, а сразу после не поступления в срок оплаты расторгать контракт или подписывать доп.соглашение. А раз уж он согласился - то сам в косяках.

Судья рассудит как волк свой член положит.
p_i_r_a_n_y_a
Jan. 26th, 2015 11:38 am (UTC)
Судья обычно рассматривает иск, поэтому кто первый подал, тот и прав, решается встречным иском. Потому что самые норм юрики защищают уголовников, а по гражданке шлак один - законов не знают, да и смысла нет знать-лохи и так заплатят :)
aslan1488
Jan. 26th, 2015 01:38 pm (UTC)
Корпоративщики могут не согласицца)))
(no subject) - p_i_r_a_n_y_a - Jan. 26th, 2015 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aslan1488 - Jan. 26th, 2015 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - p_i_r_a_n_y_a - Jan. 26th, 2015 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aslan1488 - Jan. 26th, 2015 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - p_i_r_a_n_y_a - Jan. 26th, 2015 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spanki_2500 - Jan. 26th, 2015 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - p_i_r_a_n_y_a - Jan. 28th, 2015 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aslan1488 - Jan. 26th, 2015 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - p_i_r_a_n_y_a - Jan. 28th, 2015 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aslan1488 - Jan. 29th, 2015 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - p_i_r_a_n_y_a - Jan. 29th, 2015 02:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
wwwrebel
Jan. 26th, 2015 11:46 am (UTC)
Кто первый подаст -того и тапки.
В сущности ничто не мешает другой стороне либо подать встречный иск в суде первой инстанции со своими требованиями, либо подать на апелляцию в суд второй инстанции.
Обычно, если сталкиваются два мясистых адвоката, то дело кончается мировой в зале суда.

А вообще какая цель? Есть ведь еще исполнительное производство, о коем многие забывают.
Выигрыш в суде не значит бабло на руках. Чего хотите, сударь: уклониться от уплаты или истребовать оную?
sheekana
Jan. 26th, 2015 11:52 am (UTC)
В натуре
А рассудит, как в договоре аписано. Поэтому нужно читать и понимать, что написано.
Кстати, не все дела за деньги решаются. Сам выигрваю часто, но не платил ни разу.
megawiz
Jan. 26th, 2015 11:58 am (UTC)
>И прекрасно понимаешь, что после спектакля
Это плохой театр и плохой актер, он переоделся но не перевоплотился. Талантливый актер исчезает на сцене, вместо него появляется персонаж.
>заумные слова и целые конструкции в договорах поражают своей абстрактностью
Потому что это плохие договоры, написанные плохим юристом (за плохую оплату?). В хорошем договоре написано чего стороны ожидают друг от друга и что будут делать если ожидания не оправдаются. Типа так: срок оплаты до такого-то. Если условия оплаты нарушаются , поставщик извещает о прекращении действия договора таким то способом. И судиться становится не из-за чего.
>как это в реальности судья разруливает?
кто принесет больше бумажек, с учетом их качества, тот будет прав.
fatpolarfox
Jan. 26th, 2015 12:07 pm (UTC)
>>кто принесет больше бумажек, с учетом их качества, тот будет прав.
Зашел, чтобы написать этот коммент.
(no subject) - max_andriyahov - Jan. 26th, 2015 01:28 pm (UTC) - Expand
__jester
Jan. 26th, 2015 12:13 pm (UTC)
Я в таком суде судился ))))) Нормально, весело )))
max_andriyahov
Jan. 26th, 2015 01:52 pm (UTC)
и какой был результат?
(no subject) - __jester - Jan. 27th, 2015 06:24 am (UTC) - Expand
redmassacre
Jan. 26th, 2015 12:39 pm (UTC)
диванные аналитеги теоретизируют
Не знаю, как там на "самом" деле происходит в юридическом королевстве кривых зеркал, но по-хорошему- если косяки привязаны к конкретным событиям, то эти косяки должны штрафоваться независимо от финального результата.
В данном кейсе - обе стороны платят друг другу штрафы

Вторая сторона может попробовать доказать, что ее косяк был связан с ранее происшедшим косяком первой стороны. Но с т.зрения выстрелившихся рисков во всей этой системе это не должно быть принципиально - у суда нет цели сократить количество платежей - и выяснять "кто первый начал" - пусть накосячила бы в первом ивенте третья сторона - ну она бы и должна была платить первый штраф)
max_andriyahov
Jan. 26th, 2015 01:33 pm (UTC)
обе стороны платят друг другу штрафы
Ок, понятно, спасибо
a_tail
Jan. 26th, 2015 12:50 pm (UTC)
я даже так скажу
я реально затрахался объяснять молодым продаванам, что договор, спецификации и гарантийные письма можно засунуть в/подтереть ж в зависимости от ситуации. Убивает вера в бумагу. Убивает вера в арбитраж "самый честный в мире".

судья говорит так - никто закон не нарушил, вы млять два хозяйствующих субъекта - разбирайтесь сами.
и это ПОСЛЕ полгода сношений уже непосредственно в зале суда.
max_andriyahov
Jan. 26th, 2015 01:55 pm (UTC)
- разбирайтесь сами.
Соломон нервно курит в уголочке....

Edited at 2015-01-26 01:55 pm (UTC)
spanki_2500
Jan. 26th, 2015 12:51 pm (UTC)
Судья решает по бумагам - договор, платежки. накладные, письма, претензии.
Разговоры и терки в суде никого не волнуют.
Поставщик не имеет права "наказывать" заказчика за просрочку платежа задержками и браком - или отменяешь договор или поставляешь все как обещал, или пишешь СРАЗУ претензию и выставляешь пени прописанные в договоре.
тут на лицо стандартный детский сад и судья иметь будет обоих.
А что бы лям красиво отсудить, нужен юрист нормальный, а он в треть от ляма заберет как минимум, а всех же жаба задавит )))))
max_andriyahov
Jan. 26th, 2015 01:36 pm (UTC)
треть от ляма заберет как минимум
красиво живут, собаки серые))))
(no subject) - aslan1488 - Jan. 26th, 2015 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spanki_2500 - Jan. 26th, 2015 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aslan1488 - Jan. 26th, 2015 02:34 pm (UTC) - Expand
vana_jana
Jan. 26th, 2015 01:31 pm (UTC)
stop making sense
в учреждения где я работал люди понимающие смысл работы не попадали
max_andriyahov
Jan. 26th, 2015 01:37 pm (UTC)
Re: stop making sense
"Мы называли это - грамотная, профессиональная работа отдела кадров")))
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>