?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

...должен был выйти вчера, но тут в Кемерове внезапно! отключили свет на пару часов. Это не шутка. Рубаноло пол-района, нашу контору, ТЦ Лапландию, обл.больничку, светофоры и троллейбусную линию по Октябрьскому. Такие дела.

1426950058_1147934497

Сети передачи и распределения эл/энергии и сейчас испытывают ощутимые рывки и перепады потребления, потому что человек существо стадное, привык ходить строем, включает утром чайник, на работе компьютер/станок, вечером - плиту для сварить борща примерно в одно и тоже время, что и еще пара-тройка миллионов других человеков в одном часовом поясе.

Хорошо, что это поведение в целом постоянно и поддается прогнозу (пока вся страна не прикольнется на отличненько на какой-нибудь теме, типа экстрасенсов "зарядите баночку с водой перед телевизором". Мосводоканал, например, до сих пор с содроганием вспоминает эффект "петли Кашпировского" - у водопровода те же проблемы что и у энергетиков) и связка генерация-сети как раз заточены на такие почасовые спады/всплески. Потребители предсказуемы, генерация управляема.

Пока изрядную долю генерации не захватили ВИЭ. Все вот эти вот "солнце, ветер и вода". А там - то тучки набигут, то ветерок стихнет. И тут вроде все энергохозяйство должно пойти вразнос, блэк-ауты и веерные отключения, адЪ и Израиль и все должно рухнуть. Но нет. Графики из Германии:

Зима
Январь

Лето
Июнь

Стабильное производство АЭС, ГЭС - нема дураков там дергать турбины сменой нагрузки, почему то - бурый уголь и газ (летом) тоже ровненько, пики производства солнечной энергии удивительным образом совпали с пиком потребления в летний день, когда на полную работает вентиляция/кондиционирование

А отдувается за всех ТЭЦ на каменном угле. "Развести пары! - заглушить котлы!"  утром, вечером и ещё добавилась впадина в середине рабочего дня летом. Аккумуляция "лишней" эл/энергии в ГАЭС (синенькая, "пумпед сторадж") не вывозит программу с ночной зарядкой, а в середине дня видимо просто невыгодно покупать по дорогому тарифу.
3

Чтобы сгладить эти ежедневные провалы и перестать насиловать турбины ТЭЦ и разрабатывали активно всевозможные системы запасания энергии. Сравнительная табличка, (хоть и устаревшая, но соотношение осталось примерно таким же):

сравнение

Но - не взлетело. Профессор Гулия уже лет 30 двигает свою идею супермаховиков (намотанные из ленты диски на магнитном подвесе), американцы Beacon Power даже построили опытную станцию на 200 маховиков под Нью-Йорком в 2011 году:
s6h

и быстренько обанкротились уже в 2012 м. Что-то пошло не так.

Поэтому ближайшее будущее: естественный рост автопарков эл/мобилей (для той же Германии - достаточно парка в 5-7 млн штук) + простенькое приложение для зарядных станций, например - несколько тарифных планов на выбор: от "зарядить быстро, решительно! за любые деньги, очень надо!!!" до "заряжать только по минимальной ставке"
и какие-нибудь промежуточные, включая даже такую экзотику как "если цена скаканёт выше 12 центов - продавай её нафиг из машины! пешком домой дойду".

Тоже самое для зданий с "батарейкой в подвале" для выравнивания потребления.

И тогда от того, какая там сегодня погода, "ветер есть или солнце за тучками" - каждый час будет зависеть только цена зарядки, а все турбины и котлы будут работать на постоянных оборотах, как по ниточке.

Идеально.

Posts from This Journal by “Будущее” Tag

  • Великая лотерея

    "... Позади всех плетётся сперматозоид, весь кривой-хромой, на костылях и кричит: — Пацаны! Нас кинули, мы в жопе! Все разочарованно…

  • Логистика войны

    "Гранаты у него не той системы!" Двигатель танка изначально делается многотопливным и в теории может работать на смеси мазута с…

  • Ностальгия

    *примерный перевод - Видишь эту точку? - Да, а что это? Что-то особенное? - Да, детка. Это Земля. АПД: оказывается, много кто не в курсе хохмы…

promo max_andriyahov december 12, 2012 19:56 465
Buy for 100 tokens
"Слушайте меня все! Он появился! Ловите же его немедленно, иначе он натворит неописуемых бед!!! Что? Что? Что он сказал? Кто появился? - понеслись голоса со всех сторон Консультант!" (с) Андрияхов Максим Валентинович Привет мой юный друг! если ты зашел сюда по тегам на тему…

Comments

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Дмитрий Рождественский
Aug. 17th, 2016 06:42 am (UTC)
Так и делается. Раньше спонсировали солнечные батареи и ветряки, теперь спонсируют BHKW. Но все эти дотации к сожадению ощутимы только в производственных мосштабах, для частников они по-прежнему не делают новые технологии привлекательными.
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 06:59 am (UTC)
для частников они по-прежнему не делают новые технолог
если бы "не делали" - кто бы покупал домашние панели?
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 17th, 2016 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Sep. 19th, 2016 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 19th, 2016 03:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 07:33 am (UTC) - Expand
rezult_forze
Aug. 17th, 2016 06:46 am (UTC)
какие же дураки живут в мире вокруг Максимки - супермаховиками брезгают, електромобили не покупают. идиоты, что ты скажешь.
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 07:00 am (UTC)
Одмерал! Сколько зим! Я скучал.
(no subject) - rezult_forze - Aug. 17th, 2016 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 07:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 06:59 am (UTC)
"альтернативная" - устаревшее название. правильно - "возобновляемая"
(Deleted comment)
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 07:35 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 07:46 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 07:51 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 08:36 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 17th, 2016 01:48 pm (UTC) - Expand
freedom_of_sea
Aug. 17th, 2016 06:49 am (UTC)
я думаю можно передавать сигнал о мгновенной цене прямо по проводам, небольшим изменением частоты тока. 48 Гц - цена втрое выше. Счетчики и чайники учитывают.

52 гц - налетай, подешевело.

Умная розетка включающая нагрузку только при цене ниже N - стоить будет рублей 200
wturm
Aug. 17th, 2016 06:54 am (UTC)
Гениально.
Еще б отменить ГОСТ на показатели качества электроэнергии, согласно которому нормально допустимое отклонение частоты 0,2 Гц. Почему-то при более сильном отклонении начинают ломаться всякие двигатели и прочие станки ЧПУ
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - wturm - Aug. 17th, 2016 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - wturm - Aug. 17th, 2016 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - general_drozd - Aug. 17th, 2016 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - general_drozd - Aug. 17th, 2016 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 18th, 2016 01:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - general_drozd - Aug. 18th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starostenko - Aug. 17th, 2016 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - tus_u_gin - Aug. 17th, 2016 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 08:58 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - freedom_of_sea - Aug. 17th, 2016 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Aug. 17th, 2016 09:53 am (UTC) - Expand
ptitha
Aug. 17th, 2016 06:55 am (UTC)
<Поэтому ближайшее будущее: естественный рост автопарков эл/мобилей (для той же Германии - достаточно парка в 5-7 млн штук) + простенькое приложение для зарядных станций, например - несколько тарифных планов на выбор: от "зарядить быстро, решительно! за любые деньги, очень надо!!!" до "заряжать только по минимальной ставке"
и какие-нибудь промежуточные, включая даже такую экзотику как "если цена скаканёт выше 12 центов - продавай её нафиг из машины! пешком домой дойду".>

Можно помечтать и об применении такой политики для каждой вещи(интернет вещей уже есть,умный дом уже тоже есть). То есть интернет нужен будет холодильнику не для заказа продуктов,а для управления собственным потреблением с коррекцией его вообще из какого нить суперкомпьютера управляющего всей энергосистемой.
Или тот же бойлер накопительный может греть воду быстро.а может медленно.
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 07:04 am (UTC)
Батарейка бытовая на 3-5 кВт*ч и тариф с постоянным уровнем потребления, в 3 раза дешевле. Всё.
wturm
Aug. 17th, 2016 07:05 am (UTC)
... И только электрические сети будут построены с двойным зарасом мощности, потому что обязаны обеспечить полный объем потребления даже если вся эта малая генерация накроется пиздой или станет невыгодна. А значит в нормальном режиме сети от условной ТЭЦ к потребителю будут сильно недогружены и нести большие сверхнормативные потери.
Ну и про очень вероятное в ближайшем будущем введение оплаты за резервируемую мощность можно отдельно поговорить
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 07:21 am (UTC)
если вся эта малая генерация накроется пиздой или ста
Каким образом, например?
(no subject) - wturm - Aug. 17th, 2016 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - wturm - Aug. 17th, 2016 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - wturm - Aug. 17th, 2016 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - kofusun - Aug. 18th, 2016 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - wturm - Aug. 17th, 2016 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - wturm - Aug. 17th, 2016 08:46 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 08:59 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - kofusun - Aug. 18th, 2016 09:26 am (UTC) - Expand
blackyblack
Aug. 17th, 2016 07:15 am (UTC)
Табличка с супер-конденсаторами и сверхпроводящей катушкой - неебический хайтек.
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 07:29 am (UTC)
ну да. и ниебическая цена
(no subject) - blackyblack - Aug. 17th, 2016 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 07:43 am (UTC) - Expand
totaren
Aug. 17th, 2016 07:24 am (UTC)
кстати, ты читал книгу: Александр Никонов. Жизнь и удивительные приключения Нурбея Гулиа - профессора механики?

крайне рекомендую

max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 07:30 am (UTC)
эту нет. а вообще персонаж довольно одиозный
(no subject) - totaren - Aug. 17th, 2016 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - totaren - Aug. 17th, 2016 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiberline - Aug. 17th, 2016 02:26 pm (UTC) - Expand
ukrop4uk
Aug. 17th, 2016 07:32 am (UTC)
Вот засяду с попкорном ща.
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 07:37 am (UTC)
Выкинь попкорн!!!!!!! В прошлый раз после этого мне овер500 коммента пришло, я заебался их читать!!!
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrop4uk - Aug. 17th, 2016 08:31 am (UTC) - Expand
gray_bird
Aug. 17th, 2016 07:42 am (UTC)
"ГЭС - нема дураков там дергать турбины сменой нагрузки" - вообще то с точностью до наоборот, именно с помощью крупных ГЭС балансируют суточные колебания.
Потому как АЭС-ТЭС слиском тормознуто управляются.
Подогреть реактором энергоблок на тот час, пока все чайник кипятят и Соловьева по телеку вытыкают - непалучица, а задвижка на ГЭС может за единицы минут от максима к минимуму ходить.
Другой вопрос, что в Германии нет великих рек и площадей для водохранилищ на кубокилометры...

Вот поэтому то Китайцы строят очередную суперГЭС


Масштабы строительства вштыривают не по детски:
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 07:45 am (UTC)
ага видел) я в ЖЖ на сообщество подписан
(no subject) - kofusun - Aug. 18th, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 18th, 2016 09:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 07:53 am (UTC)
жизненная!
max_huvenen
Aug. 17th, 2016 08:06 am (UTC)
Срочно нужны деньги на ветер :))) Перспективный лозунг:)
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 08:14 am (UTC)
бгггг))) тариф "плачу любые деньги, но хочу чтобы ветряк крутился!"
(no subject) - max_huvenen - Aug. 17th, 2016 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 08:37 am (UTC) - Expand
shkslj
Aug. 17th, 2016 08:18 am (UTC)
Ваша ТЭЦ кстати у нас на заводике стоит;)
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 08:20 am (UTC)
какая ТЭЦ?
(no subject) - shkslj - Aug. 17th, 2016 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 08:36 am (UTC) - Expand
big_lebovvski
Aug. 17th, 2016 08:27 am (UTC)
Так ты чо опять топишь за солнечные панельки и ветряки? германия вообще не характерный пример, они богатые сцуко - дай табличку дотации солнечных панелей в Германии для полноты картины. И сколько будет стоить панелька, аккумулятор - ведь солнце светит не тогда, когда нужно, а чаще когда не нужно, и что дешевле, обороты турбины снизить или менять аккумуляторы за бешеные деньги. Добавлю скепсиса.
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 08:41 am (UTC)
чота все в кучу.

1. с массовой заменой двс на эл/мобили выровняется график потребления
2. дотации закончились год назад
3. светит как раз "когда нужно" см. картинки
4. зачем менять аккумулятор?
(no subject) - qawzsexdr - Aug. 17th, 2016 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - qawzsexdr - Aug. 17th, 2016 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kofusun - Aug. 18th, 2016 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - qawzsexdr - Aug. 18th, 2016 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Aug. 17th, 2016 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Aug. 17th, 2016 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Aug. 17th, 2016 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Aug. 17th, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 17th, 2016 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kofusun - Aug. 18th, 2016 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 18th, 2016 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 18th, 2016 09:57 am (UTC) - Expand
Re: "копеечную ЛЭП" - big_lebovvski - Sep. 17th, 2016 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 17th, 2016 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Sep. 17th, 2016 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 17th, 2016 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Sep. 17th, 2016 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 17th, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Sep. 17th, 2016 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 17th, 2016 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Sep. 17th, 2016 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 17th, 2016 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Sep. 17th, 2016 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 17th, 2016 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Sep. 17th, 2016 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 17th, 2016 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Sep. 17th, 2016 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Гаврилов - Sep. 17th, 2016 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_lebovvski - Sep. 17th, 2016 04:00 pm (UTC) - Expand
supra300
Aug. 17th, 2016 09:02 am (UTC)
гармония недостижима)
max_andriyahov
Aug. 17th, 2016 09:08 am (UTC)
достижима)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>