?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

NIFO

Очередная порцайка весёлых табличек, давненько не было:

Сферическая ситуация - мы закупаем товар: раз купили по 28, потом другую партию по 27, а третью уже по 30.
Потом - хренак! продали по 35. И ещё на складе осталось.
Соответственно вопрос - а сколько заработали?

И хитрые бухи придумали варианты учета: "первый зашёл - первый вышел" (как пулеметная лента) и "последний зашёл - первым вышел" (как рожок автомата).

В табличках это так:

фифо

лифо

И наблюдаем интересную картинку - вроде товар один и тот же, цена одна, но если вот так считаем то и маржа выше и остаток на складе дороже выходит.
Магия, не иначе. Поэтому я всегда глупо хихикаю когда слышу термин "прибыль". Некая абстрактная чиселка. Поэтому и налог на нее - такая же фикция.

Причём, если в бух.учете эту самую учетную политику можно менять раз в год, то в "управленческом" учёте весёлый экономист обходится с этими чиселками как фокусник с картами. Надо директору прибыль за год показать 100 млн? Да легко!
Приёмчиков много.

Ну да ладно. Что тут есть полезного?
Тут - ничего.
О чём думает директор, утверждая сегодняшний прайс? Правильно, вспоминает "почем купили".
Примерно в среднем по 28,5? Отл! Ставим 35 и мы сверхэффективная компания. Ага, "молодая, динамично развивающаяся".

Это ещё куда не шло, но вот какой момент - искренне полагая, что он в офигенном профите, очень легко и скидочку дать, ага? Запас-то есть!
Так вот - это неправильно.
Думать он должен о том "почем завтра будем покупать". Некст завтрашний ин - фёрст сегодня аут. NIFO

нифо
И не важно, что на складе полно "дешевого" товара, удачно купленного. Продав сегодня ниже 32 - завтра новую партию не купишь. Т.е. купишь, но меньше. Потом - ещё меньше. Потом - всё.
promo max_andriyahov декабрь 12, 2012 19:56 458
Buy for 100 tokens
"Слушайте меня все! Он появился! Ловите же его немедленно, иначе он натворит неописуемых бед!!! Что? Что? Что он сказал? Кто появился? - понеслись голоса со всех сторон Консультант!" (с) Андрияхов Максим Валентинович Привет мой юный друг! если ты зашел сюда по тегам на тему…

Comments

stf_life
Mar. 3rd, 2014 08:30 am (UTC)
Это при условии, что мы знаем цену следующей закупки? А если не знаем из-за курса бакса или еще чего-то?
max_andriyahov
Mar. 3rd, 2014 08:37 am (UTC)
Бери сегодняшнюю. Главное - что не позавчерашнюю.
(no subject) - stf_life - Mar. 3rd, 2014 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 4th, 2014 01:59 am (UTC) - Expand
avoitovich
Mar. 3rd, 2014 08:33 am (UTC)
Таблички веселые, но не верные.

У терминов "прибыль" и "себестоимость" могут быть разные толкования. Особенно "в народе". Т.е. среди тех, кто всегда добавляет "ну я же не финансист".

Очень популярно "в народе" мнение, что бухгалтер считает какую-то "нереальную" прибыль. А "реальная" прибыль - она другая. А вот какая она другая - никто не знает, т.к. "не финансисты".

Если взять деятельность предприятия за период от его открытия (создания) до закрытия (расформирования), то для оценки его эффективности надо взять все доходы и все расходы одной суммой. Понятно, что такая задача вряд ли обычно ставится, и чаще всего нас интересуют эти цифры за более мелкие периоды. Редко когда - за день, чаще - за месяц и год. И вот тут возникает вопрос - а как же разбить всю сумму расходов на более мелкие? К тому же надо исходить из того, что все, что мы покупаем, рано или поздно ПОЛНОСТЬЮ должно уйти на расход. Поэтому и придуманы методы FIFO, LIFO и по средневзвешенной.

LIFO в официальном бухучете отменен, потому как в условиях постоянного повышения цен себестоимость по LIFO всегда будет выше, а стоимость остатков - ниже, что плохо влияет на налогооблагаемую базу. Государству просто не выгодно, чтобы мы считали по LIFO. Поэтому оставили только FIFO и средневзвешенную.

Арифметически разница между ними небольшая, т.к. все отчеты делаются за периоды - месяц или год. За это время разница между методами нивелируется.

FIFO есть смысл использовать только тогда, когда необходимо КРОМЕ вычисления себестоимости ЕЩЕ И отслеживать связь между поступлением и оплатой (например, при УСН).

Что же касается вопроса ценообразования - то это немного другая задача. Она отличается от задачи статистического анализа эффективности деятельности предприятия за ПРОШЕДШИЙ период. Это из области ПРОГНОЗИРОВАНИЯ. И статистические данные (хоть по FIFO, хоть по средневзвешенной) могут использоваться только вместе с динамикой роста. Т.е., например, средняя себестоимость 30, но динамика роста - 10%. Значит, в БУДУЩЕМ месяце ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ средняя себестоимость в 33 р. Если стоит задача удержать наценку в фиксированном значении (абсолютном или относительном), то цена может быть назначена исходя из этих двух параметров. Но не надо говорить, что себестоимость в 30 р. сама по себе была вычислена "неправильно".

Ну и второй вопрос - само ценообразование. Оно все-таки чаще всего делается по рынку. Рынок диктует цену, а не себестоимость. Если не укладываешься в желаемую наценку - пересматривай состав и технологию, удешевляй себестоимость. И вообще - маржу надо смотреть в целом по всем продажам, а не по каждому товару отдельно. Потому как есть еще такое понятие как menu-mix.
max_andriyahov
Mar. 3rd, 2014 08:41 am (UTC)
"Рынок диктует цену, а не себестоимость."
Я уже писал про ребят с гранатой в голове? И почему в РФ нет упр.учета?
barma_glott
Mar. 3rd, 2014 08:37 am (UTC)
на всякий случай есть еще по среднему ))
max_andriyahov
Mar. 3rd, 2014 08:42 am (UTC)
Те же яйцы только в профиль. Просто для красоты 3 созвучных методики из 4х буковок)
(no subject) - finansm - Mar. 3rd, 2014 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 3rd, 2014 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - finansm - Mar. 3rd, 2014 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 3rd, 2014 09:37 am (UTC) - Expand
redmassacre
Mar. 3rd, 2014 10:00 am (UTC)
+100500
(это общий коммент)
Я об этом первый раз прочитал у Липсица в "Коммерческом ценообразовании"
Это кстати должно действовать и в обратную сторону
А у нас по привычке - все резко подешевело, а мы продаем по высокой цене, потому что "так закупили".
max_andriyahov
Mar. 3rd, 2014 10:22 am (UTC)
Re: +100500
Спасибо за наводку, не читал. Поищу обязательно!
gray_bird
Mar. 3rd, 2014 10:09 am (UTC)
Хе, это верно для монополиста, который какую цену хочет - такую и ставит.
В случае же "плотного рынка", так просто эта задача не решается.
Что толку продавать по "завтрашней цене", если у соседа "цена вчерашняя", а зарплату и аренду надо платить через 3 дня, а овердрафт обойдется в нереальные проценты?
max_andriyahov
Mar. 3rd, 2014 10:21 am (UTC)
Воооооооооооот! "Главная беда управленческого учета в том, что его нет"
(no subject) - gray_bird - Mar. 3rd, 2014 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 3rd, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - gray_bird - Mar. 3rd, 2014 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 3rd, 2014 11:24 am (UTC) - Expand
pupirikin
Mar. 3rd, 2014 10:12 am (UTC)
Хороший пример про то, как утекают собственные оборотные. Но он имеет один недостаток: нормальный продавала всегда будет отталкиваться от рыночной цены, какая б она не была (в нашу пользу или не в нашу). В связи с этим, таблички полезны, чтоб проиллюстрировать утечку, но не для ценообразования.
Разумеется, все что я сказал не относится к Беларуси.
max_andriyahov
Mar. 3rd, 2014 10:22 am (UTC)
Зато видим правдивую картинку и всегда можно соскочить с рынка, где работают неграмотные отморозки.
martyshin
Mar. 3rd, 2014 10:58 am (UTC)
вот совсем согласен

всегда умиляли чуваки в моей комп отрасли, которые при росте курса бакса торговали от месячной давности рублевых цен

"дак по старой цене ж закупились ещо, от и дешево!"

мудаки ломают рынок и сами тонут.


вообще всю амортизацию так же надо считать, кстати. "цена ОС = цене, по которой ее за пару мес спихнуть можно".
max_andriyahov
Mar. 3rd, 2014 11:13 am (UTC)
С амортизацией немного сложнее, но даже такая методика гораздо лучше бухгалтерской.
(no subject) - gray_bird - Mar. 3rd, 2014 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 3rd, 2014 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - jurius - Mar. 3rd, 2014 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jurius - Mar. 3rd, 2014 09:14 pm (UTC) - Expand
snake_d_ha
Mar. 3rd, 2014 01:48 pm (UTC)
Ну так по МСФО на то и есть периодическая переоценка товаров и запасов, да с проверкой на обесценение.
max_andriyahov
Mar. 3rd, 2014 01:51 pm (UTC)
И кто это использует? И опять же "переоценка" - это по рыночной цене, а она благодаря "грамотным" эффективным менеджерам может быть уже ниже будущей стоимости сырья.
(no subject) - snake_d_ha - Mar. 3rd, 2014 01:54 pm (UTC) - Expand
andreysemenov
Mar. 3rd, 2014 02:16 pm (UTC)
Понравилось. Побольше бы.
max_andriyahov
Mar. 3rd, 2014 02:24 pm (UTC)
Будет))) Мне таблички больше нравятся, чем слова. Эксель не врет)
(no subject) - andreysemenov - Mar. 3rd, 2014 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Mar. 3rd, 2014 02:32 pm (UTC) - Expand
stdas
Mar. 3rd, 2014 03:03 pm (UTC)
Час назад у френда в комментах увидел:
"Позавчера купил харды по 6800руб, сегодня уже по 7000, например." - "шосамоезабавное так то что продаваны уже заплатили за них. т.е. это старые закупки, по старому курсу баксов. продаваторы херовы."

и тоже подумалось, а хрен ли им их продавать по старой цене, если завтра новую партию надо будет закупать уже по сильно новой.
max_andriyahov
Mar. 3rd, 2014 03:05 pm (UTC)
Вот интуитивно все понимают, а вот чтоб на уровне ежедневного отчета... "Мы работаем над этим!"
jurius
Mar. 3rd, 2014 09:27 pm (UTC)
Эээ... Серьезно сомневаюсь, что в российском налоговом учете разрешается использовать методы отличные от FIFO без особых оснований (даже если формально разрешается - то при любой проверке это вызовет проблемы, подозреваю).

По поводу управленческого учета - смена метода расчета должна быть так же обоснована или любой аудит в заключении напишет о попытке манипулировать данными. Так что все не так уж и плохо в этой области.

Как раз дописал статью о разницы между бухгалтерским учетом и управленческим - могу прислать почитать, правда она на английском)
max_andriyahov
Mar. 4th, 2014 02:02 am (UTC)
Я их на инфостарте начитался) 99% спор глухого со слепым.
(no subject) - powernastya - Mar. 17th, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jurius - Mar. 19th, 2014 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - powernastya - Mar. 19th, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
livejournal
Mar. 16th, 2014 10:33 pm (UTC)
NIFO
Пользователь aptekarr сослался на вашу запись в записи «NIFO» в контексте: [...] Оригинал взят у в NIFO [...]
snake_d_ha
Jul. 15th, 2014 07:04 am (UTC)
Кстати, вот подумав.

Ок, цены выросли, но прибыль по сделке уже зафиксирована. В следующий раз купишь меньше товара, продашь с той же процентной наценкой, получишь ту же прибыль. Хрен с ним, снова цены выросли. Даже не дергаясь, снова купишь меньше товара, снова продашь с той же прибылью.

Пусть решишь выйти из бизнеса - вложения в деньгах обратно получаешь? Получаешь, ту же сумму (подробности с неликвидом и пр. к вопросу обсуждения не относятся). Прибыль есть? Есть, и процентно неплохая.

В чем проблема-то?

Сокращение товарных запасов при сохранении суммы? Если это только под одному товару или группе, то не волнует вообще, нужные показатели есть. Если по всем и существенно - то это инфляция, и от нее нужно убегать специальным образом, но к дежурному ценообразованию это слабо относится.
max_andriyahov
Jul. 15th, 2014 07:32 am (UTC)
ата-та-та! Это возможно только при единоразовом и синхронном изменении прайса. Оборотка сгорает от разнонаправленных действий.

Вот у тебя АЗС. бенз по 30, берешь на нефтебазе по 15. Хуяк, подняли отпускную до 25. А у тебя соседи продают также по 30. Если ты вовремя поднимешь - покупашки уйдут. Не поднимешь - в следующую закупку не хватит на 10 тонн. А отпускают только большими бензовозами. Купишь 7 - вырастет цена за перевозку в пересчете на литр.
(no subject) - snake_d_ha - Jul. 15th, 2014 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Jul. 15th, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
temnye
Jul. 15th, 2014 08:03 pm (UTC)
Боже мой, что правда кто- то всерьез это воспримет? Дак в тыщу раз проще привести пример Лени Голубкова, наглядней.
max_andriyahov
Jul. 15th, 2014 08:08 pm (UTC)
Ок